„In der Krise zeigt sich der Champion“

Sie sind mit zwölf Welt­meis­ter­ti­teln einer der erfolg­reichs­ten deut­schen Schwim­mer aller Zei­ten. Wie­so haben Sie sich sei­ner­zeit gera­de die­sen Sport aus­ge­sucht?

Aus­dau­er­sport war ein­fach mein Talent. Das hat sich in jun­gen Jah­ren schon her­aus­ge­stellt. Ich habe die Fähig­keit, mich pla­gen zu kön­nen, da ist man für so einen Aus­dau­er­sport prä­de­sti­niert. Es ist wie im Berufs­le­ben: Man muss Stär­ken und Schwä­chen ken­nen, um den Mit­ar­bei­ter oder den Ath­le­ten best­mög­lich ein­set­zen zu kön­nen. Ich bin nicht an der Lang­stre­cke hän­gen geblie­ben, weil ich es so toll fand, 25 Kilo­me­ter zu schwim­men.  Der Erfolg hat mich moti­viert.

Hät­ten Sie Bun­des­li­ga gespielt, wären Sie jetzt womög­lich reich und könn­ten Bay­ern Mün­chen trai­nie­ren.

Lang­stre­cken­schwim­men ist natür­lich nicht so popu­lär und finan­zi­ell attrak­tiv. Über die Jah­re war das schon okay, aber man macht das letzt­lich nicht fürs Geld. Die Teil­nah­me an Olym­pi­schen Spie­len ist aller­dings etwas, das sie sich nicht erkau­fen kön­nen. Das geht nur durch per­sön­li­che Leis­tung.

Nagt es rück­bli­ckend an Ihnen, dass Ihnen Olym­pi­sches Gold ver­sagt blieb? 

Ganz klar. Ich wäre natür­lich ger­ne Olym­pia­sie­ger gewor­den. Es hat für Sil­ber und Bron­ze gereicht, es wäre schon noch schön gewe­sen, das zu kom­plet­tie­ren. Ich den­ke aber, dass ich für mei­ne Ver­an­la­gung das Bes­te aus mir her­aus­ge­holt habe. Ich war nie das Super-Talent, bin kei­ne 1,90 Meter groß, war nie Deut­scher Jugend­meis­ter. Dafür habe ich es beacht­lich weit gebracht. Aber am Ende brauchst Du halt auch das Quent­chen Glück und die rich­ti­ge Tages­form.

War­um haben Sie sich nach ihrer akti­ven Zeit für eine Kar­rie­re im HR-Manage­ment ent­schie­den?

Ich woll­te eigent­lich Fran­chi­see wer­den eines gro­ßen Sys­tem­gas­tro­no­mie­be­trei­bers. Sie wer­den wis­sen, wen ich mei­ne. Ich habe dann aber Bernd Frei­er ken­nen­ge­lernt. Der hat sich wahr­schein­lich gedacht, der Lurz hat im Schwim­men was erreicht, der muss auch sonst was drauf­ha­ben. Und so bin ich bei S. Oli­ver ein­ge­stie­gen, zunächst in ver­schie­de­nen Funk­tio­nen in der Per­so­nal­ent­wick­lung, par­al­lel habe ich mei­nen MBA an der WHU gemacht, war dann drei Jah­re Assis­tent des Inha­bers, und schließ­lich wur­de 2019 der Pos­ten des HR-Direc­tors frei.

"Führung ist in der Krise total relevant. Mitarbeiter verstehen auch unangenehme Entscheidungen, wenn diese gut begründet sind."

Was ist anstren­gen­der: Zwölf Jah­re auf Welt­meis­ter­schaf­ten trai­nie­ren? Oder fünf Jah­re Per­so­nal­chef von S Oli­ver zu sein?

(lacht) Das nimmt sich tat­säch­lich nicht so viel. Seit­dem ich das mache ist Kri­sen­ma­nage­ment ange­sagt, mit allem was dazu gehört. Da habe ich per­sön­lich viel gelernt.

Sie haben eine ziem­lich auf­re­gen­de Zeit in Rot­ten­dorf mit­ge­macht: Coro­na und die Lock­downs, dann der Wech­sel von Claus Diet­rich Lahrs zu Jür­gen Otto und die Rück­kehr von Bernd Frei­er. Wie haben Sie die ver­gan­ge­nen Jah­re aus der HR-Per­spek­ti­ve erlebt?

Vie­le The­men, mit denen ich mich beschäf­ti­gen muss­te, sind natür­lich nicht schön: Restruk­tu­rie­run­gen, Mit­ar­bei­ter ent­las­sen, Gerichts­ter­mi­ne – all das wur­de maß­geb­lich in mei­ner Abtei­lung geplant und umge­setzt. Ich habe in die­ser Zeit, wie Sie sagen, ver­schie­de­ne CEOs ken­nen­ge­lernt. Es war auch eine gute Lern­kur­ve, zu sehen, was funk­tio­niert und was nicht.

Kön­nen Sie das kon­kre­ter machen?

Füh­rung ist in der Kri­se total rele­vant. Das ist wie im Sport: Du brauchst einen guten Trai­ner, jeman­den der eine Visi­on hat, der Men­schen moti­vie­ren kann, der ehr­lich und trans­pa­rent kom­mu­ni­ziert und abso­lut strin­gent ist. Das Schlimms­te ist, nicht strin­gent und kon­se­quent zu sein, kei­ne Ent­schei­dun­gen zu tref­fen, nicht gut zu kom­mu­ni­zie­ren. Mit­ar­bei­ter ver­ste­hen auch unan­ge­neh­me Ent­schei­dun­gen, wenn die­se gut begrün­det sind.

Alles nur eine Fra­ge der Kom­mu­ni­ka­ti­on?

Es ist wich­tig, jedem Ein­zel­nen Zie­le zu geben, Leit­plan­ken zu set­zen. Ich habe auf der 25 km-Distanz manch­mal ernst­haft ans Ertrin­ken gedacht und am Ende bin ich noch Welt­meis­ter gewor­den. Du zwei­felst an Dir, hast Selbst­mit­leid, fragst Dich ‚Was mache ich hier‘ und sagst ‚Das ergibt kei­nen Sinn‘. Des­halb sind Zie­le so wich­tig, und sei­en sie noch so klein. Sobald du merkst, es gibt einen Pro­zess, der sich nach vor­ne ent­wi­ckelt, dann geht es auch in einer har­ten Kri­se wei­ter. Das ist natür­lich schwer. Du brauchst Geduld und Aus­dau­er und wenigs­tens einen Hoff­nungs­schim­mer. In der Kri­se ent­schei­det sich im Übri­gen der Cham­pi­on. In guten Pha­sen spit­ze zu sein, ist ein­fach. In schwie­ri­gen Pha­sen wei­ter­zu­ma­chen, zeigt den wah­ren Cham­pi­on.

Ich habe häu­fig den Ein­druck, dass der HR-Arbeit in vie­len Unter­neh­men immer noch nicht der Stel­len­wert ein­ge­räumt wird, den die Mana­ger in Sonn­tags­re­den pos­tu­lie­ren. Auf den Mode­mes­sen, wo es uns Ver­kau­fen geht, tref­fen Sie die meis­ten CEOs. Auf Kar­rie­re­mes­sen, wo man sich als Arbeit­ge­ber ver­kauft, las­sen sich die Chefs eher sel­ten bli­cken. 

Das ist rich­tig.

Müss­ten die HR-Ver­ant­wort­li­chen nicht auch ganz oben, in den Geschäfts­füh­run­gen sit­zen?

Die meis­ten Ent­schei­dun­gen in Unter­neh­men tan­gie­ren tat­säch­lich die Mit­ar­bei­ten­den. Des­we­gen ist HR-Arbeit auch von aller­höchs­ter Bedeu­tung. Ein guter HRler muss auch das Geschäfts­mo­dell ver­ste­hen. Dann hat er eine extrem hohe Rele­vanz.

Ihr The­ma, über das Sie auch Bücher geschrie­ben haben und Vor­trä­ge und Semi­na­re geben, ist Moti­va­ti­on. Haben Sie da eine mis­sio­na­ri­sche Ader?

Das wür­de ich so nicht sagen. Natür­lich macht es mir Spaß, mein Wis­sen und mei­ne Erfah­rung aus dem Leis­tungs­sport zu tei­len, und ich freue mich, wenn das jeman­dem was bringt.

Frei­was­ser­schwim­men ist ein extrem anstren­gen­der Sport, wo Sie nicht nur gegen die Kon­kur­renz, son­dern auch gegen den inne­ren Schwei­ne­hund ankämp­fen. Muss man sich quä­len, um Erfolg zu haben? 

Man muss. Es kann aber auch Spaß machen. Das ken­nen Sie sicher: Wenn man Lau­fen geht, dann ist das anstren­gend, aber danach fühlt man sich gut. Die Bereit­schaft, sich zu quä­len, das macht sicher den Unter­schied aus zwi­schen dem, der ganz oben steht, und den ande­ren.

Talent muss aber schon auch da sein.

Abso­lut.

"Natürlich kann ich nicht von jedem verlangen, dass er Weltmeister wird."

Schwim­men ist eine eher ein­sa­me Ange­le­gen­heit. Ist das die bes­te Vor­aus­set­zung für Team­fä­hig­keit?

Die Fra­ge wird mir oft gestellt. Ob es die Bes­te ist, weiß ich nicht. Aber man arbei­tet im Wett­kampf immer im Team. Die Vor­be­rei­tung ist ent­schei­dend, und das machst du immer im Team, mit dem Trai­ner, dem Phy­sio­the­ra­peu­ten, Ärz­ten und Trai­nings­part­nern. Nur wenn du mit den Bes­ten trai­nierst, wirst du bes­ser. Am Ende ist es die Kraft der Mann­schaft, die den Ein­zel­nen mit­zieht. Allein hät­te ich nichts gewon­nen.

Sie kön­nen als Spit­zen­sport­ler sehr glaub­wür­dig über Moti­va­ti­ons­the­men spre­chen. Aber nicht jeder Chef ist ein Welt­meis­ter.

Das ist rich­tig. Ich habe da leicht reden. Im Sport ist das auch objek­tiv mess­bar.

Wie lan­ge brau­chen Sie für 25 km?

4 Stun­den 47. Aber in der Wirt­schaft ist das manch­mal nicht so leicht zu mes­sen. Da spie­len Elo­quenz und Auf­tre­ten schon eine Rol­le.

Sie haben stets hart an sich gear­bei­tet. Mit Sicher­heit braucht man Ziel­stre­big­keit und Här­te, um sol­che Spit­zen­leis­tun­gen zu schaf­fen. Wie den­ken sie über die GenZ, der man ja alles Mög­li­che nach­sagt, aber nicht über­trie­be­nen Ehr­geiz, beson­de­re Dis­zi­plin und Leis­tungs­wil­len?

Da ist was dran. Das sehen Sie ja auch im Sport, ins­be­son­de­re bei Olym­pia, wo es für deut­sche Ath­le­ten immer schwie­ri­ger wird, oben mit­zu­spie­len. Es mag unpo­pu­lär klin­gen, aber ich habe noch kei­nen Sport­ler getrof­fen, noch kei­nen Unter­neh­mer, noch kei­ne CEO, der oder die mit wenig Auf­wand Erfolg hat. Was alle gemein­sam haben, ist gro­ßer Fleiß.

Füh­len Sie sich mit die­sem Leis­tungs­credo nicht manch­mal auf ver­lo­re­nem Pos­ten?

Natür­lich kann ich nicht von jedem ver­lan­gen, dass er Welt­meis­ter wird. Ich stel­le mir eher die Fra­ge, was ist der Schlüs­sel, dass jeder die best­mög­li­che Leis­tung abruft. Ich ver­su­che die Men­schen zu über­zeu­gen, dass es Spaß macht, sei­ne Zie­le zu errei­chen.

"Heute verlierst Du, morgen gewinnst Du, das ist im Berufsleben nicht anders als im Sport. Zu lernen, mit Niederlagen zurecht zu kommen, das ist extrem wichtig."

Angeb­lich brau­chen die jun­gen Leu­te mehr denn je einen Pur­po­se. Was ist der Pur­po­se von einem Unter­neh­men wie S.Oliver? Oder H&M, Tom Tail­or, you name it? 

Wir bie­ten Men­schen die Mög­lich­keit, sich aus­zu­drü­cken. Ich den­ke, dass es auch vie­len Men­schen Freu­de berei­tet, schö­ne Din­ge ein­zu­kau­fen.

Was moti­viert Mit­ar­bei­ten­de heu­te? Kann man Mit­ar­bei­ten­de über­haupt moti­vie­ren? Ist es nicht so, dass es eine intrin­si­sche Moti­va­ti­on braucht für Höchst­leis­tun­gen, und man als Füh­rungs­kraft Mit­ar­bei­ten­de allen­falls demo­ti­vie­ren kann?

Ich den­ke, dass jeder ein Talent in sich hat. Die Kunst ist, die­ses Talent her­aus­zu­fin­den. Bei mir war das nicht anders. Ich bin ja nicht als Schwim­mer auf die Welt gekom­men, son­dern mei­ne För­de­rer haben über ein bestimm­tes Sys­tem her­aus­ge­fun­den, was ich beson­ders gut kann. Das ist auch eine Auf­ga­be von Füh­rungs­kräf­ten: Stär­ken und Schwä­chen zu iden­ti­fi­zie­ren und die Stär­ken zu för­dern. Aber Sie haben schon auch recht: Ein biss­chen soll­ten die Mit­ar­bei­ten­den das auch wol­len.

Wel­che Rol­le spie­len Nie­der­la­gen? Sie haben ja nicht jedes Ren­nen gewon­nen, bei dem Sie ange­tre­ten sind, und wenn man 25 km hin­ter sich hat, schmerzt es doch bestimmt ganz beson­ders, wenn man "nur" Zwei­ter wird?

Nie­der­la­gen haben mich geformt. Des­halb fin­de ich es ja so dane­ben, dass heu­te in der Schu­le Wer­tun­gen und Noten negiert wer­den. Bei mei­nen ers­ten Olym­pi­schen Spie­len in Athen, da bin ich der­ma­ßen abge­kackt, um es salopp zu sagen. Ohne die­se Erfah­rung hät­te ich mei­ne Medail­len in Peking und Lon­don nicht gewon­nen. Wir reden zwar über zwölf Welt­meis­ter­ti­tel. Aber ich habe als Sport­ler viel öfter ver­lo­ren als gewon­nen. Heu­te ver­lierst Du, mor­gen gewinnst Du, das ist im Berufs­le­ben nicht anders als im Sport. Zu ler­nen, mit Nie­der­la­gen zurecht zu kom­men, das ist extrem wich­tig.

Kann man eine Kar­rie­re pla­nen?

Ja.

Spie­len Glück und Zufall nicht auch eine gro­ße Rol­le?

Klar. Ob alles genau­so kommt wie geplant, das weiß man nie. Natür­lich erge­ben sich auf dem Weg  Optio­nen. Aber ich glau­be fest dar­an, dass es ohne Pla­nung nicht in die rich­ti­ge Rich­tung geht. Ich brau­che Zie­le. Und Zie­le moti­vie­ren mich.

Letz­te Fra­ge: Stel­len Sie bei S. Oli­ver bevor­zugt Sport­ler ein? Bernd Frei­er ist ja auch ein pas­sio­nier­ter Ten­nis­spie­ler. Ach­ten Sie dar­auf bei der Aus­wahl?

Das tue ich. Das ist nicht das wich­tigs­te Kri­te­ri­um, aber es sagt was über dei­nen Cha­rak­ter aus, und du bringst Soft Skills mit, die von Vor­teil im Berufs­le­ben sind.